张辄道：“司忠君事而尽臣节，虽古之义士，不能加也。”
司莽道：“何足道哉，此日常也。臣一日夜常坐寐三五次，心常戚戚焉。”
张辄道：“君上外出劳军，当归否？”
司莽道：“有先生在，何劳君上操劳。”
张辄道：“惟吾有思焉，君上若归，当以何策晋之？”
司莽道：“君上乃代王督军，为一军枢要，自当安坐楼上，观将军破敌。又主后军，尽三军精壮，武卒三千，亦可有所为也。总之以严阵为主。但得后军坚定不动，则军士无前。若见危难，亦可见机而援之。”
张辄道：“善！然吾又有所思也，用民之法何如？”
司莽道：“素闻先生善剑，愿以剑道说之。夫剑，有首，有茎，有格，有脊，有锋。剑所用者，锋也，不过三寸；剑之身也，短则尺半，长则三尺。此卒民之用也。卒，锋也；民，身也、茎也。”
张辄道：“诚也斯义，愿闻其详。”
司莽道：“用民之义有五：得众以壮声势，一也；呐喊以振士气，二也；饥渴而得饮食，三也；被创而得救治，四也；击俘散虏，五也。”见张辄还是一脸懵懂，司莽倒也来了兴致，于案上指画道：“夫战，勇气也，此先生所知者。敌方震天动地而来，而吾以严阵以待，众寡相当，则吾心可定，而敌气可沮；众寡不敌，则气必丧矣。此其一也。临阵惊恐，虽勇士不能免，声嘶呐喊，能惊其心，能振其气，能奋其勇，能一其志。此其二也。临阵对敌，或半日，或一日，难免饥渴，后阵有食浆，时时晋之，则可免矣。此其三也。临阵而斗，被创者必多，弃之不顾，最沮士气；若得后阵援救，裹创敷伤，非但可壮士气，亦可减伤病。至于怯者独退，不战而逃者，众目之下，必不为也。此其四也。两阵交错，或有间阵而漏者，则有民军拥杀之，而前锋无反顾之忧也。此其五也。”
经过这一番解释，张辄大概对两军对垒有了一点概念。他想了想，又换了个话题，问道：“以司之见，秦人必犯否？何时当至？”
司莽道：“其至者，必也。吾临其营，气机已动，自当应机而对。何时当至……臣未得探报，故不知也。晋鄙大夫何言？”
张辄这才发现，自己并没有对司莽说多少，而且自己知道得也不多，遂道：“军使但言，秦人移营，有犯我之势，并无他辞。”
司莽道：“若但移营，今日恐无战。或旦日飨士卒，以求一战。”
张辄道：“其战则若何？”
司莽道：“大夫必有其策，但从之可也。”
张辄道：“君上，将军也，或当有问？”
司莽道：“兵之道在一，或一于将军，或一于大夫，断不可二，取败之道也。”
张辄悚然道：“谨奉教！”
再谈几句，张辄辞去。司莽直送出营门，回来时轻轻摇头叹息，低声自语道：“主兵者，不知兵事，宁勿乱乎？”
张辄回府后，再派一名门客往中军，向晋鄙大夫询问前线之况。然后就闲下来，既不知道要准备什么，又觉得什么准备都没有，好像要干点什么才安心。虽然已到午间，留守的几人都不愿回房午休，好像聚在一起才有安全感，随口天南地北地闲扯。这时，运粮车队回来了。
张辄带着众门客一齐前往南门。吕氏兄弟没有跟着回来，据唐叔说是跟着吕伯阶去探亲。前往报信的门客倒跟着回来了。当着车夫不好说什么，门客们一齐看着唐叔指挥众人再装好十车粮食，往下一个目标而去。